Mond Saturn - was brauche ich dafür ?

  • Hallo Rudi,


    aber lass dich bitte nicht davon abhalten mit der Familie und Freunden Weihnachten zu feiern.
    Sonst bekomm ich ein ganz schlechtes Gewissen...


    weihnachtliche Grüße
    Detlev

    "Das Universum ist nicht dazu verpflichtet für dich irgendeinen Sinn zu ergeben!" (N. D. Tyson)


    Bresser 10x50 | 150/750 Dobson | 70/700 Skylux Refraktor | 200/1200 Dobson
    Im Bastelkeller: 8"f/6 Spiegel | 76/700 "Tchiboskop"-Newton (2x)


    https://astronomiefreunde-kn.de/

  • Hallo zusammen!

    Ich bin kompletter Laie und gerade bei meiner Suche auf diesen Chat gestoßen. Jetzt habe ich tatsächlich mal bei eBay Kleinanzeigen etwas interessantes gefunden. Eine Bresser Messier 8 Dobson. Kann man damit etwas anfangen?

    Ah noch zu erwähnen...in erster Linie möchte ich auch mich eher Richtung Planetenbeobachtung orientieren.


    Vielen lieben Dank vorab!

  • Hallo Maik,


    herzlich willkommen.


    Ich kenne das Gerät nicht, aber ein Dobson ist für den Einstieg ideal. Und mit 8 Zoll kann man schon so viel sehen, dass es manchen Leuten für's Leben reicht.


    Wenn das Gerät also heil ist, nur zu !


    Berichte mal. Hier sind noch zwei Tests, aber bezüglich der dort empfohlenen Zusatzteile / Okulare würde ich erst mal warten, bis ich das Gerät ausprobiert habe.


    https://www.bresser.de/c/de/te…bresser-messier-8-dobson/


    Und hier noch eine Diskussion zusätzlich zu der unseren / obigen:


    http://www.astrotreff.de/topic.asp?TOPIC_ID=224068


    Gruss und Alles Gute

  • Super. Habe mich seit gestern auch etwas eingelesen und unter anderem auch den Festbereichs gefunden. Aber neutrale Meinungen im Forum wären mir Nichtleiter gewesen, als ein Testbericht auf der eigenen Homepage ? aber bin zu dem Entschluss gekommen, zuzuschlagen. Er will sich im Laufe des Abends noch melde , dann fahre ich direkt mal los. Gerät soll Ein Jahr alt sein.


    Ich werde mal berichten. Auch wenn ich glaube, dass es heute wohl nicht viel zu sehen geben wird bei dem Himmel ?


    Danke und lieber Gruß!

  • So...hallo nochmal zusammen ?


    Weiß gar nicht wo ich anfangen soll ?

    Also habe mir jetzt tatsächlich den Bresser Messier 8“ Dobson geholt.

    Habe ihn gebraucht, und - soweit ich das als Laie ohne irgendwas zu zerlegen einschätzen kann - in gutem Zustand bekommen.


    Neben dem zum Lieferumfang gehörenden 25mm SuperPlössl Okular war noch ein separat gekauftes 6,5 mm Plössl Okular von Bresser enthalten.


    Die ersten Schritte waren schwer. Der Sucher war verstellt und ich habe noch keine Ahnung, wie es mit der Justierung der Spiegel aussieht.

    Dazu kam, dass der Himmel heute wenig preis gegeben hat und er sehr wolkig war.

    Habe nach vielen Versuchen - mehr mit Glück - irgendwann einen Stern im Fokus gehabt. War aber schon ziemlich kompliziert, den Fokus scharf zu schalten ohne das Objekt zu verlieren. Selbst mit Dobson war das eine wacklige und fummelige Angelegenheit, zumal ich mit dem Teleskop noch Sterne gesehen habe, die ich mit dem bloßen Auge nicht wahr genommen habe. Konnte also auch den Laser nicht justieren...und hatte eh keine Ahnung ?

    Habe auch noch das 6,5 mm Okular aufgesetzt. Aber dabei durch das wackeln auch wieder den Stern verloren.

    Mit ein wenig suche habe ich dann auch damit noch einen Stern ins Visier bekommen. Aber so richtig scharf konnte ich es nicht bekommen, und habe es damit noch schneller aus dem Fokus verloren.

    Mache ich da was falsch? Muss man den Tubus irgendwie arretieren? Oder ist es nur Übungssache?


    Jedenfalls hat sich dann irgendwann doch noch der Himmel aufgetan und der Mond hat sich blicken lassen ☺️


    Den konnte ich dann mit dem 25 mm plössl einfangen und ein paar erste schöne Bilder sehen. Auch wenn das „durchgucken“ immer zu ein paar wacklern führt und ich beim drehen der Fokussierschrauben immer verreiße.

    Dann konnte ich den Sucher einstellen. Dank dessen, fällt es mir jetzt leichter dem Mond zu folgen.

    Werde mir jetzt wohl mal so einen justierlaser besorgen, oder was meint ihr?

    Außerdem hätte ich gerne noch ein Okular. Aber ein vernünftiges. Suche da so ein Mittelmaß zwischen dem 6,5 mm und dem 25er, oder wie seht ihr das? Hauptsache ein anständiges.


    Danke vielmals!

  • Hallo Maik,


    Aller Anfang ist schwer.


    Aber das hat ja dann, dank des Mondes, doch ganz gut geklappt. Du kannst den Sucher auch anhand einer weit entfernten Antenne, einer Kirchturmspitze, einer einzelstehenden Tanne oder so einstellen. Das Objekt sollte möglichst weit weg sein, weil die "Parallellitât" von Sucher und Hauptgerät umso genauer ist, wie das Objekt weiter entfernt ist.



    A. Andere Objekte als der Mond:


    Probier immer zuerst mit dem 25 mm Okular. Im Moment steht Jupiter abends genau im Süden, wenn es dunkel wird. Er ist sehr hell und fällt sofort auf, steht aber nicht besonders hoch und kann deshalb (zeitweise) durch Bäume verdeckt sein. Seine 4 Monde (manchmal nur 3, weil einer hinter Jupiter steht), solltest Du sehr gut erkennen können, und auch zwei braune Streifen (Wolkenbänder) auf der Jupiteroberfläche.

    Ein paar handbreit (am ausgestreckten Arm) weiter östlich un noch ein klein bißchen tiefer findest Du Saturn mit seinen Ringen. Lohnt sich echt, den zu suchen !



    B. Zum Justieren:


    Wenn Du die Mondkrater schön scharf gesehenen hast, mußt Du erst Mal eigentlich gar nichts machen.


    Für alle Fälle aber folgende Hinweise:


    (1) Allein das Auge als Hilfsmittel: Der Fangspiegel muß zentrisch zum durch den Ausgang des Okularauszuges (OAZ) gebildeten und zum durch den Eingang des Okularauszuges gebildeten Ring sitzen (kein Okular im OAZ). Wenn dem nicht so ist, zunächst mit der mittleren Schraube auf dem Fangspiegel die "Höhe" (wenn der Tubus senkrecht steht) des Fangspiegels so einstellen, daß er genau in der Mitte des Einblickloches steht.

    • (Du siehst auch den Hauptspiegel durch den Okulareinblick, aber den mußt Du bis ganz zum Schluß komplett ignorieren. Es geht zunächst nur um die Zentrierung zum Einblickloch!).

    Bei der "Höheneinstellung" ist die Form des Fangspiegels (oval oder rund), wenn Du durch den OAZ hineinschaust, zunächst noch völlig egal. Er soll nur in der Mittedes Einbicks sein (bzw. die Mitte des Fangspiegels soll in der Mitte sein). Beim Kontrollblick durch den OAZ aber immer die zentrische Position des Auges im Verhältnis zum äußeren und inneren Ring des OAZ sicherstellen; auf täuschenden seitlichen Schattenwurf achten (den echten inneren Ring am OAZ nehmen, nicht den durch den Schattenwurf erzeugten "schiefen").


    Dann den Fangspiegel mit nur noch ganz leicht gelockerter mittlerer Schraube so drehen (Fangspiegel außen anfassen) , daß er innerhalb der zueinander zentrisch stehenden äußeren und inneren OAZ-Ringes genau kreisrund aussieht. Wenn der Abstand des Fangspiegels zum inneren OAZ-Ring zu groß ist, um sicherstellen zu können, daß er kreisrund steht (ein Kollege hat hier auf diesem Forum mal gesagt: " der Fangspiegel sieht aus wie ein 2 € Stück im (runden) Gully"), dann den OAZ weiter hineindrehen oder durch Bewegung des Kopfes den Abstand des Auges vom Einblick (vorderen Ring) des OAZ vergrößern. Wird er nicht rund, die mittlere Schraube der FS-Halterung leicht anziehen und mit den 3 äußeren Schrauben auf dem Fangspiegel diesen so verkippen, daß er kreisrund erscheint.


    Erst ganz zum Schluß (mit den 3 Schrauben hinten am Hauptspiegel) den Hauptspiegel so einstellen, daß der Fangspiegel und Dein Auge im Fangspiegel (wenn Du durch den OAZ schaust) zentrisch zum Hauptspiegel zu sehen sind.


    Für das Prozedere gibt es eine ganze Menge Hilfsmittel, von billig bis teuer.


    (2) https://de.wikipedia.org/wiki/Filmdose (Boden der Dose mit Cutter abschneiden / absägen, zentrisches (!) Loch in den Deckel machen)

    (3) https://www.teleskop-express.d…hilfe-fuer-Teleskope.html (besser als die Filmdose, weil mehrere zentrische Ringe im Deckel "eingebaut", wenn Du sie nicht siehst (weiss auf weiss), kannst Du sie mit einem feinem schwarzen Filzstift nachziehen).

    (4) https://www.teleskop-express.d…tons-und-Refraktoren.html (wenn Du das lange nimmst - es gibt auch ein kurzes nur für Newtons), kannst Du es eventuell später auch mal an einem Refraktor verwenden).

    (5) Justierokulare mit Laser (googlen).


    Justieranleitungen gibt es auch Tonnen im Netz. Vergiß alle, die von "Offset" oder "Versatz" des Fangspiegels reden, das braucht man nicht; jedenfalls nicht wenn man visuell unterwegs ist (Dobson).



    C. Zum Okular:


    Ja, würde noch ein 10-14 mm Okular (in der Mitte "wie Du sagst) empfehlen.


    Als günstige Okulare für Anfänger werden oft die "Goldkanten" empfohlen, da gibt es aber nur 9 mm oder dann 15 mm: http://www.svenwienstein.de/HTML/goldkanten_mit_fmc.html ich würde dann das 9 mm nehmen, das 15 mm ist zu nah am 25 mm. (Ich kenne das 6 mm und habe es getestet, bevor ich es einem Neffen schenkte und war davon sehr angetan).


    Noch günstiger ist das 12 mm Weitwinkel Okular, (was ich auch getestet habe) und welches es z.B. bei Teleskop Austria gibt (ich will nicht immer dieselbe Firma nennen) : https://teleskop-austria.at/WA…-Brennweite-und-60-Grad#m, aber auch bei TS https://www.teleskop-express.d…70--Weitwinkelokular.html


    Beide haben den Vorteil eines schön grossen Gesichtsfeldes.


    ... Aber es gibt natürlich noch sehr viele andere Okulare in der Brennweitenspanne.



    Viel Spaß

  • Hallo Astro Rudi,


    wow! Das ist mal ne Antwort ? vielen lieben Dank!

    Ich gehe das mal durch:


    Tatsächlich hatte ich das Beispiel mit dem Kirchturm zum justieren bereits irgendwo gelesen. Für die ersten Tests hat das justieren am Mond schon geklappt. Hat gestern Nacht auch schon alles viel besser funktioniert. Zum einen habe ich auf die Erhöhung verzichtet, welche ich vorgestern noch genutzt hatte (habe am Balkon getestet und vorgestern noch eine Kiste drunter gestellt, um über das Gerüst zu kommen). Aber der Mond steht hoch genug. Habe nicht mit einem so großen Unterschied gerechnet...aber man hat deutlich weniger Erschütterungen bei der Ausrichtung des Teleskops gespürt. Da hat der Untersetzer vorgestern wohl doch noch viel verwackelt.

    Dazu war der Sucher schon eingestellt und da es mein zweiter Versuch war, ging es auch meinerseits schon flotter ☺️


    zu A): ja natürlich möchte ich mir nun auch andere Objekte ansehen. Wobei unser Balkon (4.Stock) Richtung Süden ausgerichtet ist. Müsste ihn also schon sehen können. Leider sind da einige Bäume und die letzten Tage waren wolkig. Allerdings war ich die letzten beiden Tage auch zu spät dran.

    Werde heute Abend mal ein Auge offen halten. Ansonsten muss ich mir etwas suchen, wo ich möglichst freie Fläche habe.

    Und muss mir wohl noch etwas besorgen, um das Teleskop auf dem Balkon dauerhaft höher stellen zu können.

    Danke für die Tipps.


    Zu B): das hat mich heute einige Stunden beschäftigt ? ich konnte es ja nicht sein lassen, und habe etwas experimentiert und dabei zwischenzeitlich alles verstellt ? musste dann zwangsläufig meine ersten Erfahrungen mit dem justieren machen. Klang in Deiner Beschreibung so einfach...aber in Wirklichkeit ne Menge Fummelei so ganz ohne Plan ☺️ Habe es jetzt wieder einigermaßen hin bekommen (Ergebnis werde ich wohl heute Nacht sehen ??). Aber werde mir direkt einen Laser besorgen. Will das direkt vernünftig haben.

    Ich gehe davon aus, dass Du mir eben den Cheshire empfehlen würdest?


    Zu C): du hast hier in erster Linie günstige Varianten angeboten? Aber habe gelesen, dass das Okular eins der wichtigsten Bauteile ist. Ist der Qualitätsunterschied zu höherpreisigen so enorm? Was könntest du mir da empfehlen? Bekomme ich was anständiges für 100/150€


    Vielen lieben Dank ?

  • Hi Maik,


    ach weißt Du, ich habe viele, aber alte Okulare, die auch gut waren und sind. Mit den neuen kenne ich mich gar nicht so aus. Bei den Okularen gibt es so Kategorien in Abhängigkeit von der (scheinbaren) Gesichtsfeldgröße. Ich zitiere mich mal selber: Okular-Mythen enttarnt oder warum 60° scheinbares Okular-Gesichtsfeld ungefähr 1° wahrem Gesichtsfeld am Himmel entspricht


    Ganz groß (100°) muß das scheinbare Gesichtsfeld gar nicht sein; ich persönlich mag die nicht so, weil der natürliche Gesichtskreis des Auges (ohne "Augenrollen") eher im Bereich 60 bis 70° liegt. Aber ich würde schon etwas in der Kategorie 60 - 70° oder in der darüberliegenden von 82° nehmen.


    Was mich also bei den neueren Okularen mal reizen würde zu testen (wenn ich nicht schon so viele Okulare hätte), wären die neuen Explore Scientific LER Okulare mit 62° von Bresser (in der Kategorie 60 - 70°) . Aber auch in der nächtshöheren Gesichtsfeldkategorie (82°) gibt es neue Okulare, die ich nicht kenne und die Deinen Preisvorstellungen entsprechen.


    Mach's gut !

  • Hi!


    Also ich habe sowohl Jupiter als auch Saturn gerade sehen können.

    Allerdings war es sehr unscharf. Beim Jupiter habe ich echt ne Zeit gebraucht, um die Färbung zu erkennen.

    Saturn war nich kleiner, aber dank der Ringe auch erkennbar. Allerdings war das nicht wirklich scharf und schön.

    Bin jetzt nicht sicher, ob es an meiner Dunkelheit lag, oder am Licht. Beide standen so niedrig, dass das Gerüst schon im Weg stand. War mir nicht sicher, ob ich überhaupt darüber hinweg sehen kann.


    Werde das heute nochmal am Mond testen. Wenn der ähnlich scharf wie in den letzten beiden Tagen ist, dann versuche ich es morgen nochmal. Ich habe bereits einen Standort ausgemacht.


    Danke!

  • Hi Maik,


    (A) das ist doch schon mal 'ne ganz tolle Erfolgsbilanz! 3 Tage nach dem Teleskopkauf hast Du

    1. den Sucher eingestellt,
    2. das Teleskop justiert (!),
    3. Mond, Jupiter und Saturn beobachtet und dabei die Wolkenbänder auf Jupiter gesehen !

    Außerdem hast Du noch einen Südbalkon, der Traum eines jeden Astronomen. (Besorg Dir 'ne stabile Kiste oder nimm einen Bierkasten ;), damit Du über die Brüstung kommst. Meistens beobachtet man sowieso höher als dort, wo die beiden Planeten im Moment stehen).


    (B) Wegen der "Unschärfe": Hast Du mit dem 6.5 mm Okular geschaut ? Das könnte für gestern abend schon eine zu hohe Vergrösserung gewesen sein, weil:

    1. das "Seeing" (Deinen Wohnort oben eingeben, vorher Cookies akzeptieren) gestern abend gar nicht gut war; bei uns gab es Schleierwolken und dazu noch Feuchtigkeit in der Luft
    2. die beiden Planeten Jupiter und Saturn dieses Jahr sehr tief stehen (zusätzlich Horizontdunst und "Flimmern" durch Luftunruhe)


    (C) Da hättest Du das "mittlere" Okular gebraucht, denn "Übervergrößerung" (auf das Seeing bezogen) macht das Bild unscharf. Ich habe mal im Internet geschaut, welche Brennweite Dein Teleskop hat und ein bißchen (theoretisch) herumgerechnet:

    • Dein Teleskop hat 1200 mm Brennweite, es ist also ein f/6 Teleskop (Verhältnis von Öffnung=Durchmesser zur Brennweite (f) = 1 : 6.
    • Dieses Öffnunsgverhältnis ist schon als "gutmütig" (länger) zu bezeichnen, im Gegensatz zu "kurzen, dicken" Teleskopen mit f/4 (Schmidt-Cassegrains Maksutovs u.ä. sind auch kurz gebaut haben aber ein langes Öffnunsgverhältnis von ungefähr f/10, weil die Lichtstrahlen hin- und her gespiegelt und verlängert werden).
    • Gutmütig, weil der Lichtkegel von Spiegel bis Brennpunkt spitzer ist (> = "Spitzmaulfrosch") gegenüber dem "Breitmaulfrosch"-Öffnungsverhältnis eines f/4 Teleskops. Mit dem "Spitzmaulfrosch"-Teleskop kommen auch günstige (traditionnelle, siehe: Braybrooks) Okulare (Orthos, Plössls, Königs, Erfles, usw.) sehr gut zurecht.
    • Wenn ich jetzt F (Brennweite Spiegel) durch f (Brennweite Okular) dividiere, komme ich auf 1200 / 6.5 = 184-fache Vergrösserung; für das 25 mm Okular auf rund 48-fach.
    • Dazwischen klafft eine große Lücke, die Du durch mindestens ein Okular füllen mußt, um Deine Vergrößerung den Wetterbedingungen anzupassen. (Auch wenn der Himmel abends auf den ersten Blick wolkenlos erscheint, herrscht nachts nicht immer "eitel Sonnenschein"; die "Luftunruhe" spielt eine sehr große Rolle bei astronomischen Beobachtungen; sie kann sowohl durch Wassertröpfchen in der Atmosphäre oder durch starken Wind ("Jetstream") verursacht sein, als auch durch Bedingungen in Deiner nächsten Umgebung (Temperaturanpassung des Teleskops nach dem Hinausstellen: 1 Stunde ausgekühlt; Wärmeabstrahlung vom Terrassenboden, von den Dächern der Stadt, über die Du möglicherweise hinwegbeobachtest, Lichtverschmutzung, Luftverschmutzung).
    • Generell sagt man, man soll nicht mehr als 2x Objektivdurchmesser vergrössern (Faustregel). Mit Deinen Erfahrungen von gestern (wohnst Du in der Stadt?), würde ich mich auf 1.5 x Spiegeldurchmesser für die Höchstvergrösserung beschränken, also auf 1200/300 = 4 mm Okular.
    • Das 4 mm Okular ist jedoch für später (und für sehr gutes Seeing und für höher am Himmel, als die zwei Planeten). Für später ist auch ein besseres Übersichtsokular (32 mm bis 40 mm, hängt davon ab, ob Du einen 2 Zoll Okularauszug oder einen 1.25 Zoll OAZ hast); das können wir ein anderes Mal diskutieren.
    • Im Moment taugt das 25 mm als Übersichtsokular (Du findest ja die Objekte) und das 6.5 mm als provisorische Höchstvegrößerung. Du brauchst also was für die Mitte.
    • Dazu gibt es noch eine Faustregel: Für Deep-Sky Objekte (Galaxien) wird eine Austrittpupille (AP) von 1.5 bis 2.5 mm empfohlen. Was ist denn das nun schon wieder, die AP ? Ein 7x50 Fernglas wird auch als Nachtglas bezeichnet. Warum ? Weil die Austrittspupille (der kreisrunde Lichtkegel, der nach Durchgang durch das Fernglas am Okular "austritt") genau dem Durchmesser der maximal möglichen Pupillenöffung des menschlichen Auges bei Nacht entspricht, die 7 mm ist. Da das 7 x 50 Fernglas 7-fach vergrößert und 7x7 ungefähr 50 ist, kannst Du erkennen, daß man die Austrittpupille (von 7) errechnet, indem man - umgekehrt - den Objektivdurchmesser (hier: 50 mm) durch die Vergrößerung teilt. Die Austrittspupille wird auch Lichtstärke genannt. 7 ist die größtmöglich sinnvolle Lichtstärke. Je höher die Vergrößerung, desto kleiner wird die die Lichtstärke = Austrittspupille (wobei Deine Pupillenöffnung gleichgroß bleibt, außer Du schaust in's Licht / einen Scheinwerfer). Die Lichtstärke wird dabei schwächer, das Bild dunkler. Bei einer AP von 0.5 = Vergrösserung 2x Objektivdurchmesser ist Schluß, das Bild wird schlechter.
    • Also jetzt umgekehrt gerechnet (wir wollen ja eine AP von 1.5 bis 2.5 erreichen): 200 (Dein Spiegeldurchmesser) dividiert durch eine AP von 1.5 = 133-fach und 1200 / 2.5 = 80 fach.
    • Du bräuchtest also ein Okular im Bereich von (1200 / 80 =) 15 mm bis (1200 / 133 =) 9 mm. Ich würde eher höher gehen mit der Vergrößerung, also kleinere Austrittspupille, besonders aus der Stadt, weil die kleinere Austrittspupille auch den Himmelshintergrund dunkler macht, was aus der Stadt (Lichtverschmutzung) von Vorteil sein kann.
    • Die Auswahl ist heutzutage sehr schwer; es gibt Unmengen von Okularen. Aber es gibt Händlerseiten, die es ermöglichen zu sortieren und filtern: nach Durchmesser (1.25 Zoll oder 2 Zoll), nach Brenwweite (z. B. 10 -15 mm) und nach scheinbarem Gesichtsfeld (> 60°, > 80°, usw.). Siehe z.B. https://www.astroshop.de/okulare/15_10 oder in Amerika: https://agenaastro.com/eyepieces.html . Du mußt ja da nicht kaufen, die meisten anderen Händler haben dieselben Okulare auch, aber eben nicht diese Filtermöglichkeiten.
    • Wenn Du ein Okular mit 82° scheinbarem Gesichtsfeld willst, bin ich auf diese Weise - in Deiner Preiskategorie - z.B. auf das Celestron Luminos 10 mm Okular gestossen. ICH HABE ABER KEINE AHNUNG, WAS DAS TAUGT, WEIL ICH ES NICHT KENNE.
    • Zu den Okularen mit 60 bis 70° Gesichtsfeld habe ich im letzten Beitrag schon was gesagt. Weil Du aber antwortest, daß ich nur die "günstigsten" herausgesucht habe, nochmals der Hinweis auf das, was ich in eingangs in diesem Beitrag gesagt habe: f/6 ist schon ein gutmütiges Öffnungsverhältnis. Da rechtfertigen sich die superteuren Televue-Okulare eigentlich nur noch durch die Überzeugung, daß für einen selbst "das Teuerste gerade noch gut genug ist" :D.
    • Was die 70° Weitfeldokulare (die "schwarzen" aus meinem letzten Beitrag) anbelangt, schreibt Teleskop-Austria richtigerweise, daß es sich bei den 8, 12 und 17 mm Okularen um König Okulare handelt (erst die längeren Brennweiten = 2 Zoll Okulare der Serie sind Erfles; Teleskop-Express hat das was durcheinandergebracht). Die König Okulare sind eine heute selten gewordene Klasse von Okularen (siehe den Brayebrooks-Link oben, S. 27), die eine exzellente Auflösung (wenn Du willst "Detailschärfe") bis hinunter zu f/ 4 (Brayebrooks) haben. Das zeigen auch die Amateur Optik-"Gurus" Rutten/van Venroooij in Ihrem Buch Teleskop Optics (ich habe die 5. Auflage 2002; Kapitel 16, Abbildung 16.9, Seite 176) durch "ray tracing": Auf der Achse zeigen die Königs die kleinste = nadelfeinste Punktabbildung von Sternen (= innerhalb des Beugungsscheibchens !) aller klassischen Okulare (besser als Ortho und Plössl) und auch außerhalb der Achse liegen sie ziemlich gut. Desweiteren bestehen sie nur aus 3 oder 4 Linsen, was ein helles, klares Bild produziert und haben keine eingebaute "Barlow", was es ermöglicht (später mal) eine Barlowlinse zu verwenden (Barlow auf Barlow ist nicht gut). Bei der 9 mm Goldkante (rechts auf Eigenimporte klicken, dann Weitwinkel 66° und zum 9 mm gehen) bin ich mir dagegen nicht sicher, ob sie eine eingebaute Barlow hat; das 6 mm, was ich kenne, hatte eine. Teleskop Express lobt die "kleinen schwarzen" deshalb auch als exzellente Planetenokulare, was ich persönlich nachvollziehen kann, weil ich mal das 12 mm hatte. Und bei dem Preis kannst Du Dir sogar das 8 mm und das 12 mm zulegen. Wenn sie Dir nicht gefallen, kannst Du sie ja immer noch zurücksenden (14 Tage Rückgaberecht).


    Alles Gute weiterhin

  • Hi Astro Rudi,


    meine Güte...Deine Nachrichten werden immer länger ?

    Aber vielen Dank für Deine Unterstützung.


    Ist aber ne Menge Stoff ?


    Ja prinzipiell ist es natürlich super. In den paar Tagen tatsächlich viel gesehen / gelernt. Leider ist der Urlaub aber nächste Woche vorbei ?


    Zu meiner Justage kann ich nun folgendes nachlegen: der Mond und seine Krater waren genauso scharf wie in den Tagen zuvor. Habe keinen Unterschied bemerkt.

    Die Unschärfe kam also nicht unbedingt daran. Gehe dann mal davon aus, dass die von Dir beschriebenen Umstände einen Großteil dazu beigetragen haben.


    Kann es denn auch sein, dass das Gerüst im Weg stand? Ich bin erst davon ausgegangen, dass ich ihn nicht ins Visier bekomme, weil der Tubus schon aufs Gerüst gerichtet war. Durch den Laser konnte ich gerade so eben darüber hinweg gucken. Und durch das Okular habe ich ja beide Planeten auch gesehen. Aber kann es sein, dass das Gerüst zumindest für einen schlechteren Lichteinfall gesorgt hat und es trotzdem auch damit zusammen hängt?


    Was unseren Balkon angeht...leider hat meine Tochter dort vor ein paar Jahren Kaninchen unter gebracht. Meine Bewegungsfreiheit ist eingeschränkt, was das Problem mit dem Gerüst erhöht. Brauche daher definitiv etwas, und das Teleskop zu erhöhen und es ggf. Im Kaninchenbereich (im Zentrum von Balkon) auch hinstellen kann. Das geht halt zur Zeit nicht. Nicht das die mir an der Hardware knabbern ??


    Den Teil in Bezug auf das Öffnungsverhältnis und der Austrittspupille habe ich in den letzten Tagen auch oft gelesen. Bislang habe ich es „überlesen“, weil ich mich zunächst mit dem mitgelieferten Equipment auseinander gesetzt habe.

    Merke aber, dass ich jetzt nicht mehr drum rum komme. Muss das mal verinnerlichen und auch mal rechnen. Bit mittlerweile 40 und habe auch etwas von einer anderen pupillenöffnung ab dem Alter gelesen. Ja und jünger werde ich wohl nicht mehr ?


    Da Du Dich ja bereits mit meinem Teleskop beschäftigt hast, ist Dich sicher aufgefallen, dass ich sowohl 1,25“ als auch 2“ nutzen kann, dann eines Adapters.

    Habe bislang nur 1,25“ Okulare. Würdest du mir eher zu 2“ raten?

    Das ist doch mal ein guter Hinweis, dass teurere Okulare in meinem Fall nicht unbedingt zu einem besseren (dem Preis angemessenem) Ergebnis führen. Nein für mich ist nicht „nur das teuerste“ gut genug. Ich möchte nur - nach einer solchen Anschaffung - jetzt nicht am falschen Ende sparen.

    Bin sogar froh, dass die Goldkanten offenbar gut zu sein scheinen. Leider habe ich das 12mm nur nirgends gefunden...muss mal sehen. Sonst eventuell 9 und 15?


    Wird schon noch genug Geld kosten das ganze ? wenn ich mir die Preise so ansehe...von Okularen über Justierlaser oder Sucher. Ich plane da schon noch die eine oder andere Investition. Mein kleiner Sucher nervt mich schon.

    Hatte die Tage versehentlich an einer Justierschraube gedreht, als ich ihn ausschalten wollte (jaja die Müdigkeit mit fortschreitender Nacht ?). Musste also gestern Abend mal wieder kurzfristig am Mond den Sucher grob justieren. Und dieses kleine Billig-Plastikteil ist schon...argh.

    Hast Du da auch eine Empfehlung? Habe einen ganz interessanten von Bresser gesehen für 80 €. Der sieht schon hochwertiger aus.


    https://www.bresser.de/Astrono…1bHQIqEAQYASABEgII1PD_BwE


    Vielen lieben Dank!


    Lieber Gruß


    Maik

  • Hi Maik,


    (1) Okulare: ich meinte die anderen mit 8 und 12 mm, die "kleinen schwarzen" da: https://teleskop-austria.at/WA…-Brennweite-und-60-Grad#m (gibt's auch bei anderen Händlern, z.B. Teleskop Express).


    (2) Bevor Du den Sucher bestellst, frag mal nach, ob die Halterung (inklusive Fuß und Sucherschuh) aus Metall sind. ... Habe so dunkel in Erinnerung mal gelesen zu haben, daß zumindest Teile (der Fuß ?) der Halterung aus Plastik sein könnten. Ich kann mich aber irren !


    (3) Ja wenn bei Dir zwei Zoll geht (OAZ), dann sollte ein Okular (das reicht vollkommen) in zwei Zoll sein, nämlich das "große" Übersichtsokular (30 - 40 mm). Bei 1.25 Zoll gibt es bei diesen langen Brennweiten Probleme mit der Vignettierung des Gesichtsfelds ("Tunnelblick)". Das siehst Du z.B. am 40 mm Plössl, das hat dann auf einmal nur noch 46° Gesichtsfeld, obwohl die anderen Plössls normaler 52° haben. ... Aber das kann warten, Du findest die Objekte ja mit dem 25 mm "provisorischen" Übersichtsokular.


    Rudi

  • Hallo ?


    Zu Okularen:) ja okay verstanden. Werde es mal mit denen probieren. Zu dem Preis komme ich Deinem Vorschlag nach, und werde die beiden Okulare bestellen.


    Zu Sucher): stimmt! Wieder ein guter Hinweis. Thx. Ich wollte da extra was anständiges. An den Fuß habe ich gar nicht gedacht. Der Schlitten an meinem Tubus ist auch aus Plastik. Wußte nicht, dass es die aus Metall gibt. Dann macht es ja Sinn, den auch auszutauschen.


    Zu 2“): jup! Klingt auch sinnvoll. So etwas in der Art habe ich auch gelesen. War mir trotzdem unsicher. Aber dann werde ich es so machen und mit der Zeit meine eigenen Erfahrungen sammeln.


    Dieser ganze Thread ist ja mittlerweile zu unserem privaten Chat geworden ? ich danke Dir für die ganzen hilfreichen Tipps. Werde mich damit jetzt mal intensiv damit beschäftigen. Werde mir jetzt erstmal das Zubehör nach und nach zulegen und ein wenig mit allem experimentieren. Du hast mich ja jetzt gut vorbereitet, um eigene Erfahrungen zu sammeln.


    Habe gestern Abend einen relativ dunklen Ort aufgesucht und Jupiter und Saturn erneut gesehen ☺️ War aber hoffentlich wieder ein schlechtes Seeing? Jupiter sieht eher wie ein mind aus...ein großer weißer Punkt. Wenn ich die Schärfe mit Hilfe des OAZ einstelle, bekomme ich ganz ganz schwache die Gaswolken zu erkennen. Aber wirklich nur gaaaaaanz schwach.

    Der Saturn ist einfach ein kleiner Punkt mit einem Ring.

    Für mich ist schwer einzuschätzen, ob das nur am seeing liegt, ob meine Justierung negativen Einfluss nimmt und was ich mit anderen Okularen erreichen kann.

    Sund jetzt alles Dinge, die ich nach und nach herausfinden muss.

    Werde mir das cheshire holen. Bei all den Berichten die ich lese, nutzen aber viele neben dem cheshire noch zusätzliches Werkzeug wie z.B. Einen Laser. Muss mal sehen. Will auf jeden Fall sicher gehen, dass es nicht an der justage scheitert.


    Ich danke dir nochmal für alles und halte Dich auf dem laufenden, wenn es mal wirklich etwas Neues gibt. Muss jetzt wohl erstmal „investieren“ ??


    Lieber gruß

  • Hi Maik,


    alles Gute ! Ja, wenn man die Bilder von Hubble sieht, ist man immer ein bißchen enttäuscht von dem, was man im Fernrohr sieht. Als ich jung war, gab es das Problem nicht, da gab es allenfalls Sputnik 1, den ersten Satelliten und Sputnik 2 mit der Hündin Leika an Bord ;).


    Wenn Du mal was anderes (Deep Sky) sehen willst, schau mal auf meine Internetseite (Link unter meinem Namen) und lad Dir dort unter Zenit und August die Karte "her Lyr" herunter. Dann M 13 suchen. ... Aber dazu mußt Du erstmal die Sternbilder ein bißchen kennen. Der Torso des Herkules hat die Form eines unregelmäßigen Vierecks (oben 2 Sterne = breite Schultern, unten zwei Sterne, die enger zusammenstehen = schmale Hüfte). M 13 liegt links im Brustkasten, ungefähr da wo das Herz ist !


    [Warum wir allein diskutieren? Keine Ahnung! Mitlesen tun jedenfalls viele!]


    Viel Spaß

  • Hallo Astro Rudi ;)


    Danke! Ich bin ganz zuversichtlich, dass ich Herkules finden sollte. Ich kenne ja den großen Wagen, und von da scheint es relativ einfach, sich zu orientieren. Mal sehen ob es in der Praxis auch so ist ?

    Nach dem Bild auf der Seite liegt M-13 aber eher am unteren Rücken oder?

    https://astrokramkiste.de/herkules


    Muss nur mal sehen, von welchem Standort aus ich es probiere.

    Interessiert mich natürlich schon, was ich mit meinem Newton da zu sehen bekomme.


    Hast Du eventuell etwas interessantes im Süden?

    Deine Seite ist sehr interessant und natürlich habe ich die Karten gesehen. Aber etwas, was du einem Anfänger dort empfehlen kannst?


    Mit freundlichen Grüßen

  • Hi Maik,


    also man kann im Leben natürlich vieles auf den Kopf stellen, oder links unds rechts verdrehen, ... aber am A.... des Herkules ist M 13 trotzdem nicht ;).


    Wie wär's mit dem Ringenebel M 57 in der Leier, in der Mitte zwischen den zwei unteren Sternen der Raute der Leier (auf derselben Karte, wie oben) ? Ein nicht ganz sternförmiges Objekt (etwas größer als ein Stern = wirklich "unscharf") mit dem 25 mm Okular. Besser, wenn Du - nach Aufsuchen - höher vergrößerst.


    Oder mit dem Sternbild Pfeil (Sagitta) und M 27, der aber im Füchslein (Vulpecula) liegt; Karte Sge Vul Mi ? Aber das ist ein Gasnebel (nicht einfach zu sehen) und der Pfeil ist, trotz seiner charakteristischen Form - jedenfalls am Anfang - auch schwierig zu finden !


    Dann ist da noch M 15 im Pegasus (Kugelsternhaufen), über ein Dreieck am unteren Ende des Pegasus Vierecks zu finden; Karte Del Equ Peg SW Vul O, die aber nur einen Ausschnitt des Pegasus zeigt.


    Alle sind keinesfalls einfach, sogar schwierig am Anfang ! Hast Du eine Sternkarte ? Oder das Buch "Welcher Stern ist das ?" Oder gibt es einen Astronomie-Club in Deiner Nähe ?


    Wenn Du ein Fernglas hast (und Dein neues Teleskop mal zeitweise zur Seite legen kannst) , wären weiter südlich noch Schild (Scutum) und Schütze (Sagittarius); einfach zum "Rumstöbern". Aber nicht aus der Stadt !


    Ansonsten würde ich Albireo, den blau-goldenen, sehr schönen Doppelstern β Cygni (Schwan) empfehlen: http://www.jouscout.com/astro/belmont/belmontd.htm


    Freundlichen Gruß

  • Hallo!


    Möchte kurz über meine heutigen Erfahrungen sprechen.


    Irgendwie war es heute etwas bewölkter und den Sternenhimmel habe ich zunächst nicht so sehr zu Gesicht bekommen.

    Als ich dann später nochmal draußen war, zeichnete der der große Wagen schön ab.

    Also schnell das Dobson geschnappt und vor das Haus in eine dunkle Ecke. Hat etwas gedauert, bis ich Herkulesaufgabe erkannt habe. Seine Sterne waren definitiv nicht so hell wie die des großen Wagen.

    Nachdem sich meine Augen an die Dunkelheit gewöhnt hatten, machte ich mich an die Arbeit.

    Das mit dem Sucher läuft inzwischen ganz gut.

    Bin also direkt den gedachten Torso hinunter. Hat mich zwei drei versuche gekostet, dann meine ich gesehen zu haben, was Di meinst ?

    Allerdings war das mehr sowas wie ein Nebel durch mein Teleskop. Habe es mit dem 6,5 mm auch noch rein bekommen. Mehr als ein etwas größerer Nebel wurde aber daraus nicht. Sah schon interessant aus, bin mir aber wieder nicht sicher, ob das schon das Maximum meines Gerätes ist ☺️

    Das „seeing“ scheint für Marl heute eigentlich ganz gut zu sein.


    Was denkst du?


    Mit freundlichen Grüßen

    Maik

  • Hi Maik,


    also so langsam stelle ich mir Fragen über Dein 6.5 mm Okular. Ist klar, dass M 13 im 25 mm nur ein Nebelfleckchen ist, aber im 6.5 mm Okular sollte er so ähnlich aussehen (letztes Bild im ersten Rahmen, zumal quasi im Zenit): http://www.binoviewer.at/beoba…skopvergleich_deepsky.htm


    (Weiter unten auf der Internet-Seite auch Links zu Teleskop-Vergleichen an Jupiter und Saturn).


    Kannst Du mal ein (Handy-) Bild von dem 6.5 mm Okular hier einstellen ? Ich habe bei Bresser kein solches Okular gefunden. ... Wird wohl ein schlechtes Plössl sein.


    Marl ist schon fast Ruhrgebiet, nee ? Dann ist das ja wie bei mir im lothringischen "Rohrgebiet", ;(.


    Wenn Du die anderen Okulare hast, kannst Du mal mit der Vergrösserung ein bißchen runter gehen (8 mm zum Beispiel).



    Edit 1: Ah doch, hier ist es wahrscheinlich: https://www.bresser.de/Astrono…l-Okular-31-7mm-1-25.html

    Tja, weiß nicht so richtig, was ich dazu sagen soll; es gibt auch gute Plössls ! Wenn es ein gutes ist (??), dann kann auch noch die Justierung in Frage kommen.


    Edit 2: Mir fällt gerade noch ein, daß Dein Dobson ja geschlossen ist: das könnte auch das sogennante Tubusseeing sein; Temperatur innen und außen müssen sich anpassen, das dauert 'ne halbe bis 'ne 3/4 Stunde. In der Zwsichenzeit Gewabere und Luftschlieren im Tubus.


    Gruß

  • Hallo!


    Also so sah es bei mir definitiv nicht aus ?

    Bei mir war es eher vergleichbar mit dem Bild vom 60/700mm Refraktor in 80facher Vergrößerung. Sterne konnte ich da keine im Nebel erkennen.

    Aber Dein Link ist korrekt. Das ist mein 6,5mm Okular.

    In dem Zusammenhang werde ich wohl mal meine Bestellung aufgeben.

    Im Screenshot kannst Du mal meinen vorläufigen Warenkorb sehen.

    Bin mir bei der justierhilfe noch unsicher. Sowohl das Cheshire als auch der Laser scheinen gewisse Vorzüge in der Handhabung zu haben. Aber was ist besser für einen Amateur! Oder beides ausprobieren? Mal sehen...


    Bei den Okularen tue ich mich wieder schwer ? wie du siehst, habe ich mich für die goldkanten entschieden. Die gibt es aber nicht in 8 und 12, stattdessen in 9 und 15. was denkst du darüber?


    Was mich wundert ist, dass der Mond schon sehr scharf mit dem 6,5er dargestellt wird. Gut...mir fehlen Vergleichswerte ?

    Mal sehen was da kommt☺️


    Ach ja. Das mit dem auskühlen hatte ich auch gelesen. Werde das Gerät heute auf dem Balkon stehen lassen. Dann ist es direkt ausgekühlt. Muss dann nur heute Nacht die 5 min durch die Wohnung zur Haustür und durch den Hausflur.

    Eine Chance will ich ihm noch geben ?


    Und noch ein Nachtrag: habe mir gerade nochmal die Vergleichsbilder mit Jupiter und Saturn angesehen ? da ist mein Gerät eher so bei dem Kaufhaus Teleskopen einzuordnen.

    Kaufhausteleskop bei V=60x entspricht etwa dem was ich beim Saturn gesehen habe.

    Bzgl des Jupiters sind sie Bilder alle farbfreudiger als meine waren.


    Mfg